Εκπαίδευση/Πανεπιστήμια

AEK21 έγραψε:

Joseph έγραψε:Θα φύγω ρε! Και θα με ψάχνεις!

Στην Νικολούλη ή στον Χαρδαβέλλα? Ήταν μόνιμη απειλή της μάνας μου αυτή η φράση (ότι θα φύγει και θα την ψάχνω στις παραπάνω εκπομπές).

wtf, τι της έκανες;

Joseph έγραψε:

AEK21 έγραψε:

Joseph έγραψε:Θα φύγω ρε! Και θα με ψάχνεις!

Στην Νικολούλη ή στον Χαρδαβέλλα? Ήταν μόνιμη απειλή της μάνας μου αυτή η φράση (ότι θα φύγει και θα την ψάχνω στις παραπάνω εκπομπές).

wtf, τι της έκανες;

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ! Αυτό.

AEK21 έγραψε:

Joseph έγραψε:

AEK21 έγραψε:

Joseph έγραψε:Θα φύγω ρε! Και θα με ψάχνεις!

Στην Νικολούλη ή στον Χαρδαβέλλα? Ήταν μόνιμη απειλή της μάνας μου αυτή η φράση (ότι θα φύγει και θα την ψάχνω στις παραπάνω εκπομπές).

wtf, τι της έκανες;

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ! Αυτό.

Να σε ρωτήσω κάτι, Παναθηναϊκός είμαι. Ο τύπος στο αβαταρ σου πού κουρεύεται;

Joseph έγραψε:Να σε ρωτήσω κάτι, Παναθηναϊκός είμαι. Ο τύπος στο αβαταρ σου πού κουρεύεται;

Ekei pou kourevomai kai egw! Pouthena dld!!

Joseph έγραψε:

AEK21 έγραψε:

Joseph έγραψε:

AEK21 έγραψε:

Joseph έγραψε:Θα φύγω ρε! Και θα με ψάχνεις!

Στην Νικολούλη ή στον Χαρδαβέλλα? Ήταν μόνιμη απειλή της μάνας μου αυτή η φράση (ότι θα φύγει και θα την ψάχνω στις παραπάνω εκπομπές).

wtf, τι της έκανες;

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ! Αυτό.

Να σε ρωτήσω κάτι, Παναθηναϊκός είμαι. Ο τύπος στο αβαταρ σου πού κουρεύεται;

Άκου τώρα ερώτηση από Παναθηναικό. Δηλαδή εγώ ρε φιλαράκι σε ρωτάω που πας και γα...ζώνεσαι τα... παντελόνια σου??

Μια που μιλάμε για πανεπιστήμιο, θα ήθελα να ρωτήσω τον κ. Κανάκη τι σχολή έβγαλε.

-Ecole Polytechnique.
-Δηλαδή εσύ ήσουν μαθηματικός και πήγες στη Γαλλία και έβγαλες πολυτεχνείο.
-Όχι, έχω ελληνογαλλικές ρίζες.
-Ε ΤΟΤΕ ΠΗΓΑΙΝΕ ΕΚΕΙ ΚΑΤΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.

Joseph έγραψε:Μια που μιλάμε για πανεπιστήμιο, θα ήθελα να ρωτήσω τον κ. Κανάκη τι σχολή έβγαλε.

-Ecole Polytechnique.
-Δηλαδή εσύ ήσουν μαθηματικός και πήγες στη Γαλλία και έβγαλες πολυτεχνείο.
-Όχι, έχω ελληνογαλλικές ρίζες.
-Ε ΤΟΤΕ ΠΗΓΑΙΝΕ ΕΚΕΙ ΚΑΤΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ.

e lol dld!

Αν δεις το βίντεο όταν του λέει τη φράση ο Τσουκαλάς λέει "ΑΝΤΕ Γ.." αλλά δεν προλαβαίνει να τελειώσει.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4629212

Διαβάστε το οπωσδήποτε! Περιλαμβάνει δηλώσεις καθηγητάρα μας.

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=408550

Εννοείται όμως ότι προηγείται το μάθημά μας από τις καταλήψεις.

τουλαχιστον θα προλαβουμε να δωσουμε κυκλωματα 2....

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=304137

Είπα να μην ανοίξω εδω τόσο λεπτό θέμα, αλλα άσυλο έχει μέχρι και η εκκλησία...
Επίσης αν νομίζουν ότι με το να βάλουν μια κάμερα και ένα μπατσο να μας προσέχει ότι θα σταματήσουν την έκφραση μας, κοροϊδεύουν τον εαυτό τους.

Τα καλύτερα μόλις άρχισαν...

ενταξει εχεις δικιο αλλα ως ενα σημειο....
ασυλο πρεπει να υπαρχει στα πανεπιστημια αλλα για να προστατευει μονο τους φοιτητες και γενικα τα μελη του παεπιστημιου....οχι ο καθε αναρχικος ή ασχετος που ηθελε να παει να σπασει βιτρινες και να καταστρεψει ξενες περιουσιες να τη γλυτωνει επικαλουμενος το πανεπιστημιακο ασυλο....αποψη μου αυτη...τωρα αν ειναι λαθος, τι να πω

Συμφωνώ μαζί σου. Η αδιαφορία των φοιτητών για το άσυλο οδήγησε στο να μετατραπεί το πανεπιστήμιο σε χώρος φύλαξης εγκληματιών. Κατα τη γνώμη μου μόνοι τους οι φοιτητές/καθηγητές έπρεπε να το περιφρουρήσουν. Αν πηγαινες να πουλησεις ναρκωτικά στην Αγγλία θα σε έσπαγαν στο ξύλο.
Όπως το ίδιο έγινε με την εκλογή των πρυτάνεων απο τους φοιτητές. Καταστρατηγουν την ψήφο μας τώρα επειδή λέει ότι οι πρυτάνεις εκλεγονταν απο κομματοσκυλα. Δεν είναι λάθος σαν άποψη, αφού αυτο γινόταν, αλλα δεν φταίει ο θεσμός για αυτο. Αν απο τους 100000 φοιτητές ψηφίζουν οι 6000 κάτι άλλο παει στραβά.
Είναι σαν να λέμε ότι αν η αποχή φτάσει 90% στις βουλευτικές να καταργήσουμε την ψήφο.
Ασε που πιστεύω ότι τώρα θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα αναφορικά με το ποιος θα ορίζεται πρύτανης και πως.

μεγαλη αληθεια.....και αυτη η διαμαντοπουλου....δεν μπορω να καταλαβω, δεν υπαρχει κανεις πια μεσα στους 300 που να εκφραζει μια σωστη αποψη, να εχει μια ιδεα για το τι συμβαινει πραγματικα στα πανεπιστημια (και στην κοινωνια δλδ), και να μην σιωπα εν οψη χρηματων και συμφεροντων....τοση διαφθορα πια δεν την καταλαβαινω..

το ΕΜΠ αποφασισε αναβολη της εξεταστικης σε ολα τα τμηματα για μια βδομαδα για να γινουν συνελευσεις, μεσω αποφασης πρυτανεων βεβαια....

http://news247.gr/ellada/politiki/a_gewrgiadhs_twra_tha_teleiwsoyme_me_to_indymedia.1342669.html

Να γιατί κατάργησαν το άσυλο.
Δεν πειράζει, όταν καταλάβουμε τι χάσαμε θα χτυπάμε τα κεφάλια μας. Ως τότε ας βγάλουμε ελληνικές σημαίες στα μπαλκόνια που θα περάσει αυτός ο νομος και θα γίνουν τα πανεπιστήμια καλύτερα και απο της Αγγλίας.

Επίσης για να μεταφέρω τη συζήτηση εδω απο δίπλα, δεν είναι ανάγκη να είναι στρατιωτική κυβέρνηση για να έχεις Χούντα.
Όταν περνάς νομους κουνώντας δάχτυλα στη βουλή και ο λαός τους αποδέχεται επειδή κοιμάται, δεν σημαίνει ότι έχουμε δημοκρατία.

Μην τυχόν σε δω μες στο σπίτι όταν θα 'χει πορεια τοτε.

Ότι θέλω θα κάνω. Μπορεί να έρθω να βγάλω και σένα.

Μου ήρθε στο webmail.


Λοιπόν,

Διαβάζοντας τα e-mail του Αναγνώστη και είπα να αναφέρω και εγώ την δικιά μου εμπειρία, κυρίως για τους πρωτοετείς που σίγουρα θα έχουν μπεί σε αυτή τη σχολή πιστεύοντας οτι είναι τιποτένια, οτι "Στο ελληνικό πανεπιστήμιο δεν γίνεται έρευνα" και οτι το επίπεδο του ΑΠΘ δεν συγκρίνεται με αυτό τον "καλών πανεπιστημίων". Διαβάζω και διάφορα σχόλια ελλήνων σε διάφορα άρθρα στο διαδίκτυο για την παιδεία που λένε οτι "Το ελληνικό πανεπιστήμιο ειναι ξοφλημένο" και οτι "Οι έλληνες φοιτητές δεν συγκρίνονται με τους ευρωπαίους" και κοντεύω να εκραγώ.

Είμαι τριτοετής φοιτητής (και απο φέτος τεταρτοετής) και φέτος το καλοκαίρι το πέρασα στο Caltech. Πέρασα καταπληκτικά, αλλά όχι για τους λόγους που περίμενα. Είμουν σ'ενα πρόγραμμα θερινής έρευνας για προπτυχιακούς φοιτητές. Το Caltech μαζί με τη NASA οργανώνουν πολλά τέτοια προγράμματα. Εντυπωσιακό δεν ακούγετε? Τρίχες! Αυτό που αυτοί ονομάζουν research project εμείς θα το ονομάζαμε εργασία για ενα μάθημα. Δεν ακούγετε τόσο cool (που λένε και οι αμερικάνοι) αλλά αυτή είναι η αντιστοιχία.

'Οταν πήγα το πρώτο πράγμα που ρώτησα στον καθηγητή που με διάλεξε απο εκεί είναι γιατί με διάλεξε. (τι βλάκας που είμαι!) Δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί. Έλεγα μάλλον επειδή έχω μεγάλους βαθμούς, αλλά απο τη συνέντευξη είχα καταλάβει οτι δεν είχε δει καν τους βαθμούς μου. Και δεν έχω τίποτα άλλο στο βιογραφικό μου. Το ότι φοιτούσα σε ελληνικό πανεπιστήμιο του αρκούσε. Και απ'ότι εμαθα αργότερα το αμερικάνικο κράτος χρηματοδοτεί κατα το ήμισυ τους αμερικάνους που κάνουν έρευνα το καλοκαίρι και καθόλου τους ξένους. Δηλαδή, στη θέση μου θα μπορούσε να είχε πάρει δύο φοιτητές απο το Caltech ή το MIT για να δουλέψουν πάνω σε αυτό το project. Αν το είχα μάθει αυτό τις πρώτες μέρες που είχα πάει, θα πήγαινα και θα του έλεγα "Είσαι τρελός?" 'Οχι δεν είναι τρελός. Ήξερε. Εμείς δεν το ξέρουμε!

Στην τρίμηνη διαμονή μου εκεί, γνώρισα computer scientists απο το MIT, απο τους οποιούς ήξερα κάλυτερο προγραμματισμό. Και δεν είμαι και απο τους ειδικούς στον προγραμματισμό στο τμήμα μας. Γνώρισα μαθηματικούς απο το Cambridge, απο τους οποιούς ήξερα καλύτερα μαθηματικά. Και δεν είμαι και ο καλύτερος στα μαθηματικά στο τμήμα μας. Γνώρισα ηλεκτρολόγους μηχανικούς απο MIT και Harvard απο τους οποιούς ήξερα καλύτερα κυκλώματα-ηλεκτρονική-ενεργειακή τεχνολογία. Και σίγουρα δεν είμαι απο τους καλύτερους σε αυτά τα αντικείμενα στο τμήμα μας. (είμαι τηλέπ) Και δεν μιλάω μόνο για την "ποσότητα" των γνώσεων, αλλά κυρίως για το βάθος κατανόησης.

Γνώρισα Ιταλούς που φοιτούσαν σε ένα καθόλου γνώστο πανεπηστήμιο στην Ιταλία που με εντυπωσίασαν. Αλλά, αυτοί το ήξεραν οτι το πανεπιστήμιο τους είναι απο τα καλύτερα στον κόσμο και ας μην είναι ψηλά στα "Rankings". Εμείς γιατί δεν το ξέρουμε? Και όλα αυτά αφορούν τις θετικές επιστήμες. Στις θεωρητικές υποθέτω οτι το ΑΠΘ είναι με διαφορά καλύτερο. Νομίζω δεν εχούμε την παραμικρή συναίσθηση σε ποιό πανεπιστήμιο φοιτούμε.

Η διαφορά με τα αγγλόφωνα πανεπιστήμια είναι στο marketing. Οι αμερικάνοι και άγγλοι διαφημίζουν πάρα πολύ το παραμικρό που κάνουν. Το μισό τους χρόνο τον σπαταλούν δουλεύοντας και τον άλλο μισό για να ετοιμάσουν τα "διαφημιστικά", τα οποία σχεδόν πάντα είναι αναντίστοιχα της ποιότητας της δουλειάς. Στην αμερική αν κάνεις και κάτι σχετικά καλό θα το πουν στις ειδήσεις όλου του κόσμου, ενώ στην Ελλάδα δεν θα το μάθει ούτε αυτός πού είναι στο δίπλα γραφείο. (ντροπή μας!)

Συζητούσα με έναν καθηγητή του ΜΙΤ που μου έλεγε οτι το έχει διαπιστώσει και αυτός οτι οι έλληνες ξέρουν περισσότερα και τα κατανοούν βαθύτερα. (Μόνο εμείς δεν το ξέραμε!) Αρκετοί φοιτητές αυτών των "κορυφαίων" πανεπιστημίων την ξέρουν αλήθεια. Οπότε γιατί? Γιατί επιλέγουν να φοιτήσουν σε αυτά τα πανεπιστήμια? Είναι κάτι σαν franchising. Για να γραφτεί στο βιογραφικό τους ότι έχουν undergraduate degree απο το Caltech και PhD απο το ΜΙΤ. Yeea! Θεωρείται καλύτερο να κάνεις το διδακτορικό σου σε διαφορετικό πανεπιστήμιο για να γεμίσει το βιογραφικό σου με περισσότερα "ονόματα". 'Ετσι, όταν θα πάνε ψάξουν για δουλεία θα βρούν αμέσως και θα τους πληρώνουν και 10.000$ το μήνα αρχικό μισθό. Θα μου πεις οι εργοδότες δεν την ξέρουν την αλήθεια? Μπορεί να την ξέρουν, αλλά δεν θα μπούν στον κόπο να το ψάξουν τόσο πολύ. Σκέψου, θες να φας και βλέπεις δύο σαντουιτσάδικα, το ένα έχει την ταμπέλα "everest" και το άλλο "Ο Μπάρμπα Μίτσος", σε ποιό θα πας? Το ξέρεις οτι "Ο Μπάρμπα Μίτσος" μπορεί να είναι πολύ καλύτερος, αλλά δεν έχεις χρόνο και διάθεση να το ψάξεις. Θα πας στο "everest" που ξέρεις οτι θα είναι τουλάχιστον μέτριο. Για τον "Μπαρμπα Μιτσο¨ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος. Χρειάζεται να το ψάξεις. Αυτή είναι η λογική και στα πανεπιστήμια. Μόνο που σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για franchising ανθρώπων.

Το πανεπιστήμιο κερδίζει απο αυτούς την δουλεία που θα κάνουν, την οποία θα δημοσιόποιησει με κάθε δυνατό τρόπο και με μεγάλη υπερβολή για να ανέβει στα "Rankings" και στην εκτίμηση του κόσμου. Ετσι, θα θέλουν τα παιδιά τους να φοιτούν σε αυτά τα πανεπιστήμια και θα πλήρωνουν τα 40.000$ το χρόνο για τα δίδακτρα. Και αν δεν έχεις δεν πειράζει. Μπορείς να πάρεις φοιτητικά δάνεια, τα οποία θα εξοφλήσεις όταν πιάσεις την πολύ ακριβοπληρωμένη δουλεία σου. Όλη η οργάνωση της κοινωνίας είναι στημένη για να βγάζουν τα χρήματά τους τα πανεπιστήμια.

Αλλά όμως έχουν στήσει και γαμώ της ψευδαισθήσεις. Είναι τόσο πειστικοί οτι είναι φοβεροί. Και αυτός είναι ο λόγος πιστεύω της αμερικάνικης κυριαρχίας στον πλανήτη. Είναι αυτό που ονομάζουν cultural dominance. Γιατί ακόυμε αμερικάνικη μουσική, βλέπουμε ταινίες hollywood και προσπαθούμε να τους μοίασουμε, να αποκτήσουμε το δικό τους στύλ? Επειδή μας το πλάσαραν τόσο ωραία. Είναι τόσο καλοί σ'αυτό!

Αν υστερεί σε δυο πράγματα το ΑΠΘ είναι οι υποδομές/προσωπικό και η οργάνωση. Για το πρώτο μην ανησυχείτε, όπως είπε και ο παγκοσμίου φήμης George Papandreou "Λεφτά υπάρχουν…". Ναι κι'όμως, όλοι τον ξέρουν και όλοι γελάνε μαζί του. Έχουμε γίνει ρεζίλι! Για το δεύτερο, όμως, δεν υπάρχει δικαιολογία. Και όταν λέω οργάνωση δεν εννοώ μόνο τα μαθήματα, αλλά και την κοινωνική οργάνωση (τα πάρτυ των κομμάτων δεν είναι κοινωνική οργάνωση) και την οργάνωση δραστηριοτήτων που δεν συνδέονται απόλυτα με μαθήματα (όπως πχ η φωτογραφική ομάδα). Αλλά φυσικά και δεν νοιαζόμαστε να το οργανώσουμε γιατί δεν το εκτιμούμε. Το φτύνουμε γιατί έτσι μας έχουν μάθει. Έτσι έχουμε μεγαλώσει. Υποτιμώντας οτιδήποτε ελληνικό και θαυμάζοντας οτιδήποτε ευρωπαϊκό ή αμερικάνικο.

Και εάν κάτσουμε και το σκεφτούμε πριν 30 χρόνια τα πανεπιστήμια ήταν καλύτερα στην Ελλάδα. Το επίπεδο ήταν υψηλότερο. Και όχι μόνο τα πανεπιστήμια, αλλά όλο το εκπαιδευτικό σύστημα. Και όχι μονο το εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά ολόκληρη η κοινωνία ήταν ποιό υγιής (ψυχολογικά, κοινωνικά, πολιτισμικά). Ποιός μας έπεισε οτι οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικάνοι είναι καλύτεροι απο εμάς?

Εντέλει, για να επανέλθω στον λόγω για τον οποίο έγραψα αυτό το mail, αν αυτό που σ'ένδιαφέρει στη ζωή σου είναι να βγάλεις πολλά χρήματα και να ανελυχθείς όσο γίνεται περισσότερο επαγγελματικά είσαι στο λάθος πανεπιστήμιο (και στη λάθος χώρα). Αν αυτό που σ'ενδιαφέρει είναι να μάθεις, να κατανοήσεις και να διευρύνεις το μυαλό σου είσαι σε ένα απο τα καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο. Αυτό ειναι το ΑΠΘ και όποιος έχει αντίθετη γνώμη στείλτε τον ένα ταξιδάκι στην Αμερική στα "καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου" για να συνέλθει.

Το αστείο είναι οτι αν πριν απο 3 μήνες άνοιγα τον υπολογιστή μου και διάβαζα αυτό το mail θα έλεγα "Ποιός καραγκίοζης τα έγραψε αυτά! Είναι η αλλαζωνία του έλληνα που πάει στο εξώτερικο και δεν μπορεί να εκτιμήσει τίποτα. Ουού βλάχο, τσομπάνη!"

Και κατι τελευταίο. Σήμερα είχα μια συζήτηση με τους Ιταλούς (πολύ τους πάω). Και σε αυτούς το σύστημα είναι σε 5 χρόνια πτυχίο. Βρήκαν ένα τρικ ώστε και να λένε ότι υπακούουν στην Μπολόνια και να κρατήσουν τα 5 χρόνια. Είναι 3+2 αλλά στα 3 χρόνια δεν παίρνεις πτύχιο, παίρνεις απλά Grade. Τους έλεγα ότι εμείς δεν υπακούουμε στην Μπολόνια. Και μου λένε: "You did they right thing". -"Yes we did!" Τώρα κατανοώ πιά! Μέχρι πρίν 3 μήνες έλεγα "Μα τι μαλάκες είναι αυτοί που λένε όλο για τη Μπολόνια. Ποιά Μπολόνια ρε παπάρες!"

Και για διευκρίνηση, δεν είμαι υπέρ της ατέρμονης κατάληψης γιατί δεν πιστεύω οτι απο μόνη της λύνει τα προβλήματα. Μπορούμε, πιστεύω, να σκεφτούμε και κάτι ποιό έξυπνο και αποτελεσματικό.

Ναί έτσι είναι. Το καλύτερο πανεπιστήμιο στον κόσμο δεν έχει κόκκινα χαλιά και χρυσές πόρτες, άλλα έχει ανθρώπους που σκέφτονται πέρα απο αυτά που τους δίνουν να καταπιούν αμάσητα. Μπορεί να μην έχει εξοπλισμό τελευταίας τεχνολογίας αλλά έχει επιστήμονες που προσπαθούν να κατανοούν και όχι να εφαρμόζουν τυφλά. Μπορεί να μην διαφημίζει το κάθε μικρό του επίτευγμα, αλλά έχει ερευνητές που ψάχνουν την ουσία των πραγμάτων και όχι το πώς να βγάλουν χρήματα. Έχει μερακλίδες που το ψάχνουν γιατί τους αρέσει και όχι γιατί θέλουν να ανεβούν στα μάτια του κόσμου. Ψάξτε τους να τους βρείτε! Δεν θα σας διαφημιστούν...

Respect. ^

recognized το ΑΠΘ....!